Case Amvic
Dacă tot am născut ceva discuţii la postul precedent (despre casele pe structură metalică), aş vrea să vorbim în continuare despre alte sisteme constructive. Am început cu structurile metalice pentru că mi se par foarte abordabile ca preţ şi timp de execuţie. Bladhaund arată aici cum se promovează un astfel de produs, făcând practic treaba reprezentantului de vânzări.
Aţi auzit de sistemul Amvic? Bine, e impropriu spus Amvic, asta e o denumire comercială, mai sunt şi alte “codificări” pentru acelaşi produs. Construcţia se face pe structură de beton, pereţii fiind turnaţi tot din beton într-un cofraj de polistiren, care rămâne acolo, asigurând izolaţia termică. Miza e să elimini orice punte termică, casa devenind astfel eficientă energetic. După spusele producătorului, dacă respecţi soluţia constructivă prezentată pe site şi în emisiuni tv (la OTV, mă rog…), poţi construi aşa-numita “casă pasivă” şi ai costuri de încălzire foarte, foarte mici.
Aţi văzut o astfel de casă? V-au spus proprietarii cum plătesc doar 100 de lei gazele iarna? Aveţi o altă părere?
Va prezint mai jos un film promovand sistemul Amvic.
Producători în România sunt Amvic (Bragadiru, Ilfov) şi GEST din Constanţa.
38 Comments
Eu incep constructia unei astfel de case. 100 de lei este o exagerare, dar stiu pe cineva pe care il costa 260 ron pe luna pentru o astfel de casa cu 3 dormitoare, living, bucatarie mare. Inainte de a ma hotari la un astfel de sistem, am vizitat cateva case, am vazut niste facturi si da, este eficienta din punct de vedere energetic. Cat de eficienta, nu puteti decat sa va convingeti fiecare. De preferat de la proprietari de astfel de case, eu niciodata nu ma incred (doar) in producatori sau vanzatori.
daaaaaaaaa – amvic-ul e a “tz”-a minune a lumii, dar deocamdata nu a fost testata pe oameni
o sa vedem peste 10-20 ani sau mai mult daca minunata solutie tehnologica (la prima vedere) nu are si side-effects; eu una, prefer caramida + betonul, ca ai mei mi-au citit povestea cu ‘cei trei purcelusi’ cand eram mica si-am ramas cu sechele
plus : polistirenul ala ramane asa, ca un perete de rigips peste care pui restul ? daca da, cand ma enervez si dau cu pumnul in perete, o sa ramana o mica gaura ?!
dana eugenia:
e totusi mai dur. Chiar si la o casa de caramida, daca doriti sa aveti o izolatie eficienta, va trebui sa cosiderati un strat de polistiren, de minim 10 cm, altfel pe timp de iarna o sa ajungeti sa aveti cheltuieli enorme. Stiu din experienta unui prieten care a omis acest lucru si a ajuns sa plateasca 2500> pe luna ca sa mentina caldura suficenta.
Dupa cum spuneam, mergeti sa vedeti o astfel de casa. Polistirenul folosit nu e din acela care se foloseste la impachetat produse electronice
Sistemul este destul de matur, afara se foloseste de multi ani, e relativ nou doar in Romania.
Un pic de documentare cred ca v-ar aduce doar avantaje.
Salut,
eu nu am vazut pina acum o casa Amvic dar am vazut una facuta pe acelasi sistem cu cofraje de polistiren expandat produse la o fabrica in Medgidia.
Parti bune;
Fara discutie la nivel de izolare termica si fonica e mult peste o constructie , sa-i spunem “clasica” si apoi termoizolata. Exista totusi o conditie de baza mai putin cunoscuta si folosita in termoizolare (ptr constructii clasice si/sau tip “Amvic”); sa se termoizoleze+hidroizoleze si fundatia inclusiv “talpicul” fundatiei astfel incit structura “impresionabila termic” (betonul) sa nu intre in contact direct cu solul ci sa stea pe polistiren+membrana hidroizolatoare .
Rezistenta sporita la vibratii (versus o constructie pe grinzi metalice sau de lemn).
Si ar mai putea fi enumerate avantaje dar …
Concluzionind exista avantaje la viteza de executie , termoizolare si la economie dpdv cost al finisajului.
Parti … mai putin bune ;
Din ce-mi aduc aminte nu era mult prea diferit costul pe mp de ridicare al constructiei “la rosu” fata de o constructie clasica in schimb, ma repet, se punea accent pe economia in timp facuta la cost exploatare ( cald/rece) si la economia de timp de executie.
Un alt punct mai putin avantajos era faptul ca existau (acum 2 sau 3 ani, momentul la care am fost interesat de un astfel de proiect in calitate de client) numai anumite proiecte / tipuri de case ce puteau fi executate.Modificarea si/sau crearea unui nou proiect dupa dorintele/nevoile clientului implicau costuri suplimentare de proiectare dar si de executie .
Compartimentarea la interior era prestabilita si nu era de modificat ulterior (peretii despartitori fiind pereti de rezistenta si executati tot prin turnare in cofraje a betonului)
Cam asta stiu eu despre o astfel de constructie …costul real de exploatare comparativ cu o constr. clasica nu-l stiu dar promit ca sun prpoietarul unuei astfel de case si revin cu info .
Acest sistem este folosit in ‘tarile cu apa calda’ pentru cladiri de uz industrial si cu durata mica de viata (soproane, adaposturi temporare pentru animale etc..). De obicei nu sunt prevazute cu instalatii bla,bla si este folosit acest sistem tocmai pentru izolatia termica foarte buna ,rezistenta la inghet si sunt f.f.ieftine .Nu se folosesc pentru locuinte umane pentru ca nu se poate vorbi de o calitate a aerului in interior si ,cu atat mai putin, de un confort termic (este ca si cum ai trai intr-un termos)
In Romania in curand se vor construi imobile exclusiv din polistiren sau eventual din spuma poliuretanică (scump,scump) pentru ca tinem cu orice pret sa demonstram ca prostia este infinita . Cineva doar trebuie sa-i dea ideea lui nutzi de la dezvoltare regionala si cred ca se rezolva de o lege imediat.
Cei care promoveaza astfel de sisteme ‘inovatoare’ ar face bine sa se documenteze ce sunt si cum se construiesc casele pasive care ofera un trai confortabil . Nu este chiar ieftin..
Eu am facut proiectul cu alt proiectant decat Amvic. Nu stiu cum era acum 2-3 ani, dar e suficient ca proiectantul sa cunoasca sistemul pentru a putea realiza peretii astfel incat sa se optimizeze consumul de cofraje. De asemenea, constructorul trebuie sa stie sa ridice o astfel de casa, nu prea poate fi realizata in regie proprie. Referitor la pret, din cate am inteles, e mai degraba o anomalie in RO, afara costul pentru astfel de sistem e mai mare decat costul pentru o constructie clasica (asta afirma producatorul, nu am reusit sa verific in vreun fel).
John: puteti pune vreun link in sprijinul afirmatiei ca afara sunt folosite doar pentru dependinte? Nu de alta, dar daca tot n-am inceput inca sa construiesc, poate ma razgandesc. Altfel, afirmatii se pot face multe.
@daniel: baga passivhaus in google .ai sute de pagini de documentatie tehnica. chiar daca nu stii germana vei gasi multe schite si detalii care sunt usor de inteles vav de sistemul constructiv,materiale, instalatiile de climatizare ,cum se calculeaza necesarul de aer etc ..etc..(versiunile in engleza au mai putine explicatii – au mai mult marketing decat tehnologie). o sa vezi ca nici polistiren nu se foloseste la cladiri de locuit (asta apropo de frenezia reabilitarii termice ce a cuprins romania). Daca chiar vrei sa-ti faci o casa ,eu zic sa te gandesti bine. Daca vinzi astfel de case succes la fraieri..
definiti va rog ‘multi ani’ si genul de constructii la care este utilizat – eventual plasati-ne niste linkuri de la originile utilizarii materialului si ceva studii pe aceasta tema
polistirenul de care vb pentru izolarea casei e cel ‘de exerior’, eu vorbeam de peretii interiori
Si eu construiesc dar pe caramida economica.
Am studiat sistemul amvic, l-am si vazut in santier: impresionant…pentru altii:
1. Niciodata, dar niciodata nu mi-as pune pe interior polistiren expandat, extrudat decat pe poate pe pardoseala.
2. Izolatia exterioara cu polistiren este si asa destul de periculoasa pe termen lung datorita mucegaiului (as opta pentru vata bazaltica dar e mult mai scumpa).
3. Pretul: anul trecut preturile la rosu erau mult mai mici la sistemele traditionale decat la sistemele amvic, pe lemn(structura gen GLULAM), sau metalice.
4. In plus eu sunt pentru caramida neizolata pe interior si tencuita datorita inertiei materialului: o data incalzita(dureaza mai mult, ii drept) pot trece ore bune pana se raceste.
5. Si mai este un factor “psihologic”: daca iti place amvic, inseamna ca-ti place si blocul comunist de beton. sic!
Eu am gasit o casa in Corbeanca construita astfel. Trecand peste arhitectura neinspirata, am aflat cu surprindere ca factura de gaze era destul de ridicata, comparabila cu una a unei case relativ bine izolata termic si de aceleasi dimensiuni. Poate proprietarul nu respectase in totalitate “reteta”…
@N.O. Vad ca esti bine documentat, sa te intreb ceva: turnand toti peretii din beton, obtii inevitabil o casa “grea”. E asta o problema de care trebuie tinut cont in momentul alegerii terenului?
John, am cautat, poate nu caut eu bine, dar nu am gasit ca nu se izoleaza cu polistiren. Din contra, din ce am citit PRINCIPALA aplicatie a polistirenului extrudat, XPS, este tocmai izolarea termica a locuintelor/cladirilor.
Ovidiu: 1. Argumente? nu contest optiunea, dar ca sa fie utila trebuie argumentata, altfel e doar o opinie.
2. idem punctul 1.
3. Am un coleg care construieste pe caramida clasica. Casele sunt similare, aceeasi suprafata, acelasi nr de camere, eu in plus am si garaj, colegul nu. Pretul pe care il am eu e acelasi pe care il are si el. Poate a luat el teapa, nu stiu, dar cand am facut afirmatia ca e acelasi pret, m-am documentat.
4. Se poate, nu contest.
5. Chestie de gust.
dana eugenia: In sistemul amvic, atat polistirenul de la interior cat si cel exterior sunt identice. In casele pe care le-am vazut era si mobila suspendata. Dupa logica dvs, ar fi trebuit sa se prabuseasca din prima. Eu nu zic ca nu aveti, poate, dreptate, dar incercati sa argumentati. Pe urma, sistemul nu e o inventie romaneasca, e brevetat in Canada, acolo se foloseste de cel putin 10 ani, din ce am aflat de pe la prieteni emigrati pe acolo. (Unul dintre ei mi-a si sugerat de altfel sa iau in consideratie si sistemul asta). Cred ca site-ul firmei este amivicsystems.com, nu am bookmark-urile la indemana in momentul asta.
Un studiu gasiti aici: http://www.greenbuildingtalk.com/buildcentral/icf/pdf/Amvic-ICBO.pdf
A nu se intelege ca sunt avocatul sistemului Amvic. Experienta mea cu cei de la Amvic din Bragadiru e departe de a fi fericita. Daca nu as avea un constructor cu adevarat customer oriented, cred ca as fi renuntat la sistem. Pe de alta parte am cautat suficient, am vizitat case si gata construite, si in constructie si mi s-a parut o optiune demna de luat in consideratie. Am vorbit si cu proiectanti, si cu structuristi, si cu alti constructori si mi-am putut forma o opinie. Repet, inca nu am inceput constructia, pot renunta oricand la sistem, dar asa cum m-am documentat si am optat initial pentru Amvic, la fel mi-as dori sa gasesc argumente impotriva acestui sistem.
ma intereseaza acest tip de case; daca exista brosuri sau detalii am rugamintea sa-mi trimiteti la adresa victor.raduta@gmail.com
dupa parerea mea acest material ar trebui interzis. sunt absolut convins ca, din punct de vedere al izolarii termice sa fie cat de cat la nivelul altor sisteme. din punct de vedere al calitatii mediului creat in incaperi de locuit sun convins ca este absolut nociv sa ar trebui facute niste cercetari serioase. nu cred ca exista cineva care si-ar dori sa locuiasca intr-o punga de plastic… un sistem conventional permite un schimb de vapori, de temperatura, de ioni… etc. intre aerul din incapere si perete. acest sistem nu! ce folos ca peretele este inert daca trebuie sa tin fereastra deschisa mai tot timpul cand in camera se locuieste. si daca tin fereastra deschisa iese caldura… si daca iese nu este nicio sansa sa echilibreze temperatura inertia termica a peretilor… ca nu-i! despre un disconfort electrostatic si chiar chimic nu am dovezi, dar sunt sigur ca in comparatie cu oricare dintre sistemele traditionale, amvic sta mult mai prost. mai cred ca si armatura din pereti constituie un ecran al campului magnetic terestru.
toate astea la un loc ma fac sa consider acest sistem de constructie ca cel mai indepartat de natura si cel mai neprietenos mediu construit destinat locuirii.
cat priveste postutilizarea… nimic din constructie nu poate fi reciclat cu exceptia metalului si numai daca il poate cineva separa de beton!…
in mai putine cuvinte… nu va lasati pacaliti de mirajul economiei… sanatatea este mai importanta!
Gugal nu sprijina deloc spusele lui John.
Sint aproape sigur ca John mananca rahatzel.
Cand o sa auziti de un inginer constructor cu 25 de ani experienta in domeniu ca se apuca sa isi faca casa pe structuri metalice usoare sau pe sistemul asta de polistiren dublu sa ma anuntati si pe mine ca sa ma duc sa fac misto de el. De stomatologi si de coafeze nu fac misto, deh, nu e meseria lor.
Casa, nu cotet de vacanta pe unde trece din an in paste. CASA.
Nelu:
Facuta corect, casa permite schimbul de vapori si de ioni de care vorbiti. Se monteaza un sistem de grile de aer odata cu ferestrele. Despre schimbul de temperatura, no comment. Scopul este tocmai de a permite un schimb cat mai mic de temperatura. Despre ce vorbim aici? Vreti schimb de temperatura, construiti o casa din tabla si aveti schimb de temperatura cat doriti.
nenea cosmos: este o emisiune pe unul din canalele science, imi scapa acum numele sau, in care sunt o gramada de astfel de cazuri. De acord, exista pericolul ca acestea sa fie publicitate mascata. Argumentati! Altfel ce spuneti dumneavoastra suna doar a bagat in seama. Repet. Argumentati!
@Daniel
1. Izolatia interioara cu polistiren este nesanatoasa din acelasi motiv: condens si mucegai, o astfel de casa izolata va forma mugegai in toate zonele neventilate, de aceea pentru a functiona sistemul amvic cat de cat trebuie instalat un alt sistem suplimentar de aerisire automat, eventual cu recuperare de caldura. Sora mea si-a izolat asfel balconul interior si exterior si are tot timpul geam deschis ca sa nu faca mugegai. Daca vrei in plus intra pe forumurile despre case ca sa vezi ca toti cei care si-au izolat casele si pe interior au avut aceeasi problema.
2. Vata bazaltica este de fapt tot piatra topita la temeperaturi foarte ridicate si cristalizata ulterior in vata, deci este piatra, mai ai nevoie de alte argumente???
3. Eu nu am un prieten, am cautat oferte anul trecut si e drept prin firma anul trecut am primit pentru casa la rosu clasic (PTH+Bramac+B250) 29K iar pe sisteme lemn si amvic acelasi pret, iar in regie proprie mi-a iesit la rosu 24K (fara economii si cu pierderi neprevazute, cu paznic platit, etc, etc) pentru ca nu am avut experienta…
Recomandarea mea pentru casa pasiva este LEMN (GLULAM), cu recuperare de caldura prin AWADUCT de la Rehau(care este si racitor vara) si Paul-Lueftung(unitatea efectiva de recuperare), izolatii de vata bazaltica la ziduri si polistiren extrudat la fundatie dupa cum propune izolarea fundatiilor ISOVER precum si vata minerala la acoperis (din nou ISOVER are solutii foarte OK si un inginer bine pregatit la consultarea tehnica), ferestre REHAU GENEO in 3 straturi cu coeficient de 0,8 (mai ieftine decat CLIMA), interior tencuiala BASF cu celule de ceara integrate(o tehnologie folosita pentru marirea inertiei incalzire-racire). Dar cel mai important este proiectul si aici noi nu prea avem arhitecti cu viziune (orientarea casei f importanta, deschiderile, expunerea la soare, etc, etc).
Fara bani casa pasiva iese intotdeauna casa nociva (ignorarea sistemului automat de aerisire – foarte scump, este cel mai adesea cauza primordiala).
Numai bine,
Un inginer de bine
ovidiu, am vazut mai multe case.
La chestia cu condensul.
Spui ca esti inginer. Cum se formeaza condensul?
Se formeaza la asa numita temperatura a punctului de roua care este de 18.2 gr Celsius la o umiditate de 90%.
La umiditatea asta oricum ai o problema, optim este intre 50-60%, dupa alte opinii chiar maxim 50%.la 60% umiditate punctul de roua este la 13 gr Celsius. Facuta corect, o casa, indiferent de material, ca e caramida, ca e amvic, ca e lemn, nu ar trebui sa permita ca un perete sa aiba 13 gr Celsius la interior. La sora dvs, se pare ca nu are rupere termica. A izolat peretele dar firma care i-a facu izolatia nu a facut treaba buna. De acord, acelasi lucru se poate intampla la o casa Amvic si probabil ca tine si de noroc, dar am vazut igrasie si in case de caramida. In cele din urma conteaza cat de bune este constructorul, cat de constiincios este dirigintele de santier samd. Daca as fi putu sa-mi fac o casa in regie proprie, probabil ca as fi ales aceeasi solutie ca si dumneavoastra. Dar nu pot, serviciul nu-mi permite, asa ca trebuie sa lucrez cu un constructor si mai am nevoie si sa o termin repede. Am studiat mai multe tipuri si oferte si am ajuns la concluzia ca asta mi se potriveste. Din ofertele pe care le-am avut, pe caramida m-ar fi ajuns mai scump sau la fel si ar fi durat mai mult. Poate nu am vorbit eu cu constructorii potriviti, dar cam asta a fost situatia.
Este adevarat ca imi introduce niste elemente in plus cum ar fi un sistem de aerisire adecvat (apropo, aparatul de aer conditionat pe care il am si acum la bloc are functie de uscare a aerului, nu este asa dificil sa elimini vaporii de apa dintr-o incapere pe cum lasati sa para).
Si inca ceva. Eu nu-mi construiesc o casa pasiva. Incerc sa-mi construiesc o casa care sa-mi asigure un cost de exploatare cat se poate de redus, fara a investi enorm in faza de constructie. E un compromis din pacate, dar in viata mai trebuie facute si astfel de compromisuri.
@daniel : ‘Se monteaza un sistem de grile de aer odata cu ferestrele’ ?!?!?! Ceva schite sa vedem si noi revolutionarul sistem ?
))
Sa precizam ca este vorba de canalul Nat.G. care a prezentat acest sistem constructiv si utilizarile lui in ZOOTEHNIE si AGRICULTURA. Adica ‘CASA VACII’ cum zic englezii. Si chiar si in cazul vacii este vorba tot de o locuinta TEMPORARA. O constructie foarte ieftina care se incalzeste in interior de la caldura emanata de VACA. In plus in Anglia temperatura ajunge la 0 grade odata la 10 ani . Nu stiu daca putem sa-i luam in serios pe inginerii britanici avand in vedere ca au pus volanul la masini gresit
@marian : Gugal iti da, dar nu iti baga-n cap.
John: sa inteleg ca pe Nat.G. au spus ca e un sistem exclusiv pentru grajduri. Dupa logica asta inseamna ca si locuintele din caramida sunt tot pentru animale, ca doar sunt grajduri si din caramida. O sa caut, poate gasesc si eu documentarul asta de care vorbiti.
Apropo, eu sunt inginer IT, recunosc ca nu ma pricep la locuinte si postez aici doar pentru ca doresc sa informez mai mult. Dumneavoastra inteleg ca sunteti constructor, caz in care, asa cum am spus si mai sus, argumentati, altfel comentariile dumneavoastra nu sunt de nici un folos.
Asta e link-ul cu grilele de ventilatie respective. Nu e nimic revolutionar, sarcasmul dvs. e absolut gratuit.
http://www.gealan.ro/Gecco*articleID_43-articles_details.html
@daniel,
imi pare rau ca nu ai inteles mai nimic… cand am vorbit de transfer termic, ma refeream bineinteles la cel dintre aerul interior si perete. adica la rolul peretelui cu inertie termica de a “media” variatiile bruste de temperatura. nu te pricepi asa ca poate nu reusesti sa iti imaginezi ca o casa cu inertie termica a peretilor nu are nevoie de aport energetic pentru cateva zile friguroase sau caniculare. la o casa pasiva totul sta in automatizarea instalatiilor. daca aerisesti, arunci pe fereastra si gradele celsius pe care nu le-ai recuperate din pereti ci trebuie sa intervina instalatia. sper ca am fost mai clar. cu ionii si vaporii nu ai demontrat nimic. eu nu vreau sa te conving de nimic. daca tu vrei sa traiesti intr-o punga de plastic cu plasa de sarma, n-ai decat. doresc totusi ca oamenii sa isi dezvolte un sistem de analiza mai profund si sa nu se lase pacaliti.
si inca ceva… in ultima vreme nu se mai fac adaposturi pentru animale decat din lemn si cu pamant pe jos. zidariile si betoanele sunt nepotrivite modului lor de viata si le afecteaza sanatatea.
@Daniel
), dar conditiile apar foarte usor iarna in principal si in perioadele ploioase.
Stiu principiul condensarii si al vaporizarii (slava domnului pentru doamna Wiki si domnu’ WolframAlpha
Sistemul de aerisire la o casa pasiva este in principal pentru improspatarea aerului ceea ce un AC cu splitter nu face. Imediat ce ai deschis geamul pentru o aerisire completa (10 minute minim), caldura s-a dus si fara inertie termica (cum bine zicea dl Nelu)centrala ta (ca ai zis ca faci un compromis) va “forja” un pic pana la restabilirea caldurii.
Nu te critic, stai linistit, dar fara sistemul de aerisire performant nu o sa te apropii de casa pasiva.
Cum am zis, in primul rand trebuia inceput cu lemnul = cel mai bun izolator natural cunoscut.
Si probabil ai observat ca nu sunt sarcastic, doar impartasesc un pic din cercetarea facuta de mine, ca am facut cate ceva…
nelu: Daca nu am inteles nimic e pentru ca nu ati explicat absolut nimic. Ati aruncat doar niste afirmatii pe care eu ar trebui sa le inghit pe nemestecate. Scuze, eu caut argumente. Cand am ales sistemul si eu am avut obiectii legate de posibilitatea formarii de condens, de posibilitatea aparitiei mucegaiului. Mi-au fost explicate mecanismele formarii condensului de exemplu si mi s-a argumentat. Eu am recunoscut ca nu ma pricep foarte bine. De aceea doresc sa mi se argumenteze. Sistemul de analiza profunda despre care vorbiti, in conceptia mea, tocmai in asta sta. Sunt dispus sa ascult argumente si nu vorbe in vant. Pana acum si dumneavoastra, si John si Ovidiu nu ati facut decat sa faceti niste afirmatii, iar eu ar trebui sa ma extaziez si sa inghit tot ce spuneti. Scuze, dar, chiar daca aveti poate dreptate, nu ati facut nimic in a va sprijini afirmatiile. Nu tu un link, nu tu numele documentarului de pe National Geographic, absolut nimic. Eu de felul meu sunt circumspect si nu am incredere oarba in nimic. Constructorul pe sistem Amvic a reusit sa-mi castige increderea. M-a dus sa vad case, mi s-au aratat facturi de intretinere, la obiectiile legate de condens si mucegai mi-a adus argumente pe care ulterior le-am verificat si pe net, si cu prieteni mai priceputi decat mine.
Eu chiar imi doresc sa iau in considerare toate aspectele care poate mi-au scapat. Dar cu argumente, eu nu cred pe cuvant pe nimeni, daca nu-l cunosc suficient de bine.
Eu nu am incercat si nu incerc sa conving pe nimeni ca sistemul este bun, perfect cu atat mai putin. Nu am nici un interes, si, dupa cum am mai precizat, dupa primul contact cu Amvic, cred ca as fi renuntat, daca nu as fi avut un constructor care sa-mi demonteze cu argumente obiectiile, argumente pe care le-am putut si verifica.
Exemplu: Dumneavoastra spuneti ca nu se face transfer de ioni si de vapori. OK, de acord, se prea poate, dar un link, sau macar un argument care sa se poata verifica nu ati adus. Discutia asta poate ajuta si alti oameni in afara de caposul de mine care nu se lasa convins asa usor.
ovidiu:
Sistem de aerisire am luat in considerare, inca nu m-am hotarat, sistemul Vitovent de la Viessman mi se pare cel mai apropiat de ce mi-ar trebui.
http://www.viessmann.ro/ro/products/Home-ventilation-systems/vitovent.html.html
Nu am afirmat nicaieri ca vreau sa-mi fac o casa pasiva, ci doar sa reduc costurile de exploatare ulterioare, atat de mult cat imi permite bugetul initial.
Cum am spus in postul precedent, eu apreciez si va multumesc pentru orice informatie pe care o aduce fiecare, doar ca imi doresc sa se si argumenteze, altfel nu o sa iau o decizie doar pe baza unor fraze aruncate pe un blog.
logica poate sa inlocuiasca orice link… cu o conditie…
Observ ca deja te-ai hotarat. Nu vad rostul discutiilor.
Eu nu as merge pe amvic, casa in rosu in model clasic mi s-a ridicat in 3 1/2 luni, mai repede de atat oricum nu-mi doream sa o fac, desi se poate. Mult succes si tine-te de proiect, nu modifica pe parcurs decat daca este absolut necesar.
Vitovent este un sistem bun (atentie mare la volumul de aer schimbat etc), dar vezi ca pentru economii substantiale in viitor ei mai au unul Vitotres 343 – mi se pare incredibil de compact si econom, minusuri:pret initial piperat, bashca daca instalatorii isi bat joc n-ai facut nimic.
Toate cele bune,
Ovidiu
@dana eugenia …ai inteles gresit ; producatorul sistemului aceesta de constructie are fabrica in Medgidia este chiar acest “GEST Constanta” si o are de vre-o 4 ani acolo. Casa am vazut-o realizata in Braila.
@daniel pitu …da, cred ca e o casa destul de grea si asta iarasi e un incovenient. Fundarea acestei constructii trebuie gindita in consecinta.
draga daniel,
folosind link-uri, nu ajungi nicaieri… vei gasi in egala masura argumente pro si contra, functie de gradul de interes al autorilor… demersul meu se adresa deopotriva culturii generale (fizica de a VII-a), si gandirii logice (aplicarea cunostiintelor de a VII-a). cei care se lasa manipulati 100% de informatia gratuita, continuta intr-un link sau altul dau dovada de superficialitate maxima. sorry! cu prietenie si respect…
am uitat ceva…
cat de “pasiva” este o casa pentru care intentionezi sa ii motezi un sistem de ventilare automatizat…
si un sistem de incalzire automatizat…
inteleg optiunea…
dai toti banii la inceput… pe urma intretinerea nu va costa mare lucru in consum de energie, se va transforma in consum de mentenanta a echipamentelor…
hei… si cate si mai cate… succes la link-uri…
parca mai era cineva care, descoperind intr-un tarziu internetul si simtindu-se coplesit dintr-o data de propria nemarginire a gandului, a hotarat sa concedieze profesorii…! parca spunea cineva mai sus… goagal iti da… dar nu iti baga in traista….
daniel, sa nu te superi pe mine ca nu deschid curs de constructii pe blogul asta. in plus un blog dedicat pe imobiliare ar trebui sa stie foarte bine ca consultanta costa, desi nu sunt disponibil sa o dau nici contra cost. eu inteleg foarte bine ca se incearca aici sa se afle cat mai multe despre diverse sisteme constructive pentru a putea fi recomandate, utilizate etc.
Incep cu o observatie. Marketingul Porotherm este cea mai buna dovada ca un sistem constructiv dintr-o tara cu grad seismic 4 – 5 este vandut in Ro pe post de solutie universala care defapt se adapteaza destul de greu conditiilor seismice minim constructive la noi si transforma niste blocuri gandite a fi asamblate nemteste in niste blocuri ceramice ceva mai mari decat caramizile obisnuite care arata bine si sunt montate mestereste printre stalpisorii si buiandrugii traditionali pusi la locul lor prin normele noastre minime. In plus se inchide pe exterior cu polistiren, si deja pe mine m-ati pierdut cu polistirenul. Definitiv. Ala nu e perete ingineresc, e perete izolat si atat.
Un perete de beton chiar si pastrat intre panouri de polistiren trebuie sa imi fie livrat cu diagrama de temperaturi ca sa inteleg cum se comporta la inghet dezghet si cat de afectat este cat timp ciclurile astea se repeta la noi mult mai des decat la altii care au ierni mai grele cu perioade continue sub 0 grade C. Deasemenea filmul de prezentare este absolut defectuos dpdv armare si in mod evident consider aici discutia incheiata indiferent ce detaliu poate baga un proiectant oarecare ca sa spele rusinea. In momentul in care ridici consumul de otel beton, redimensionezi stalpii, grinzile, buiandrugii samd, iesi din calculele economice care dau senzatia initiala ca solutia este economica. Prima data cand am discutat cu cineva despre asemenea case a fost in 1999 si nu m-a convins nici atunci. In plus eu nu suport nici peretii de gk, osb, multistrat samd interiori sau exteriori. sa zicem ca le fac altora dar sa fie la ei, nu la mine. Daca vad instalatii aparente pe peretii astia deja discut de baraca, nu de casa. pe peretii astia dublati in polistiren e o aventura sa prinzi orice piesa grea gen AC sau centrala. vorbeste unul care a vazut la treaba primele vile din paradisul verde facute pe sistem pereti prefabricati multistrat pe structura lemn, parca prin 1995 sau 1996. am vazut toate prostiile posibile in actiune. de aia la mine la bloc am peretii interiori facuti din caramida plina presata cu centura de ba continua la nivelul buiandrugilor peretilor interiori. eu agat de peretii mei si pianul daca ma supar.
voi trebuie sa va ganditi de trei ori unde bateti un cui si unde agatati dulapul din bucatarie ca sa nu stricati polistirenul sau placajul de gips carton.
despre aerisirea casei si cantitatea de apa produsa de respiratia omului si unde se duce condensul asta intr-o casa izolata bine si cu ferestrele cu termopane inchise bine nu comentez. alti pereti respira. o casa TREBUIE sa respire.
despre confectiile alea metalice usoare din filmuletul precedent pot spune ca pot fi o solutie si va recomand eu producatori daca vreti sa va faceti o hala usoara sau un garaj. nu o casa si in niciun caz una dinspre un producator turc. e prea mult sa explic ca indiferent de garantiile anticorozive vorbim de o structura metalica usoara despre care nu intelege nimeni cu cata greutate urmeaza a fi incarcata…
mai bine va dau un producator care va face un sistem container de circa 150mp, gata finisat interior si exterior si cu instalatiile trase, arata ca baraca dar e gata montat la cheie in 2 saptamani si daca te muti la alta adresa torni o placa subtire de beton si te muti cu casa cu tot ca melcul.
ca sa revin la subiectul peretilor extrem de izolati discutam de sisteme constructive alternative doar in conditiile unui sistem de conditionare a aerului prin ventilare, nu ca la casele obisnuite prin incalzirea sau racirea unui aer inchis. game over.
Sper ca toata lumea a inteles ca Daniel, comentator al acestui articol, nu e aceeasi persoana cu Daniel Pitu, autorul…
parca din cate stiu eu si doka facea asaceva in urma cu cativa ani. sau cel putin ceva asemanator ….ma insel ?
Dezavantajul sistemului Amvic este pretul exorbitant luandu-se in considerare ca se vrea o alternativa mai economica la casa traditionala de caramida.
Plecand de la filmul de mia sus, zic si eu ceva legat de acest sistem Amvic. Si mie mi-a captat atentia in ultimii ani, dar inca ma mai documentez. Reiese de-aici ca inca nu m-a convins pe deplin, atat dpdv al costurilor, cat mai ales al sistemului insusi (mod de realizare, materiale folosite la constructie, dar si la izolatie, scule si dispozitive folosite s.a.).
Ce-am retinut, printre altele, din polemicile de mai sus, as rezuma in cateva puncte.
1. costul constructiei inteleg ca-i cam acelasi, chiar daca se spune ca despre cheltuieli ca-s reduse cu 10-15%;
2. folosind cofrajele cu izolatia interioara si exterioara deja bine-cunoscuta si betonul prins intre aceste izolatii, ar da ca si constructia de blocuri de dinainte de ‘89 cand se foloseau pereti deja realizati in intreprindere si se venea cu ei si se montau prin suduri sau prin alt fel de legaturi, direct pe santier, ca si cum ai monta o cutie. Erau acele panouri din beton armat, cu instalatiile deja facute (electrica, telefon, apa, canal s.a) si care dadeau acelasi randament ca si in cazul Amvic, daca nu cumva mai mare. Exceptia o face izolatia care se pune acum de Ministerul Dezvoltarii, prin propgramul de reabilitare termica. Adica, aveam case din pereti din beton armat, dar nu era izolate termic cu “pluta” alba. Imi aduc aminte ca si plafoanele veneau gata turnate si se montau cu aceeasi usurinta. Chestiunea care se punea atunci era seriozitatea cu care se faceau legaturile (armaturile) si finisajul. Acum, prin Amvic, e-acelasi lucru (tot beton la mijloc) inteleg, numai ca vin gata montata izolatia interioara si exterioara. Cu alte cuvinte, e nasol ca nu mai avem fabrici de betoane si de realizat pereti de tot felul, grinzi si alte componente, ca sa le putem achizitiona sau comanda (daca, eventual, avem un proiect al nostru) si sa le montam cum vrem.
3. chestiunea pierderilor sau pastrarii de caldura in casa. Unii vor sa “respire” peretii, chit ca stiu ca ii va costa aceasta “transpiratie”, ceilalti, mai zgarciti, se gandesc sa nu arunce bani chiar asa de iute pe fereastra. Am vazut opinii pro si contra, poate ca aceia care-s contra au luat deja hotararea sa-si faca din caramida si cu structura si, deh, sa nu zica c-au luat plasa cu intretinerea, o dau ca-i mai bun sistemul lor, ceilalti care mai si vor sa economiseasca, sa faca ceva mai ecologic s.a.m.d., sustin ideea Amvic.
4. Sincer, eu am urmatoarele probleme in a ma hotari (si eu vreau sa construiesc): a) repet, costurile; b) gasirea constructorului care stie sa aplice tehnologia Amvic si organizarea de santier; c) sistemul ca atare, mi se pare putin cam cazemata (grea si prea ermetizata); d) tehnologia neconventionala folosita pentru incalzire e cam futurista si, deci, cam hazardanta; e) proiectul pe care-l am, s-o putea adapta usor la tehnologia Amvic, va fi el mai costisitor decat unul oferit de Amvic?
5. ca o observatie generala. Polemicile fac si bine, fac si rau, am ales doar informatia din ele (care se pare ca mi-a fost utila cam 20-30%), dar era mai bine daca se eliminau malitiozitatile din texte!
In rest, sa ne mai “vedem”!
Nenea Cosmos , m-ar interesa si pe mine cine produce casele tip container de care pomeneai cateva postari mai sus .
Mersi mult .