Blog de bucureştean

Si e mult sau e putin 10800 de euro?

@Claudiu Minea
Prezint solutii alternative de constructie a locuintelor, nu fac reclama. Nu pot sa zic daca e mult sau putin, cred ca faci o economie importanta la manopera. Gigel naiv zice mai sus ca preturile ar fi comparabile, eu nu sunt asa sigur.
Cert e ca am vazut case din lemn sau pe structura metalica, am si locuit in unele si nu pot spune ca stau rau la izolarea fonica. Inafara de vata minerala (miezul sandwich-ului) se mai foloseste si polistirenul expandat pentru izolatie termica, deci putin probabil sa asculti toti greierii…

Mda… Gigel naiv nu greseste. M-as intreba si cum e cu protectia la foc a structurii. Fabricantul nu zice nimic, insa e casa de locuit si nu hala industriala. Un alt dezavantaj major este dat de imposibilitatea de a realiza extinderi (fara sprijinul fabricantului).

Eu personal locuiesc de doi ani intr-o casa cu srtuctura metalica la care avantajele nu sunt numai ca se construiesc repede ci se construiesc foarte corect, datorita structurii metalice care este perfect alineata pe toate planurile si pe care se panoteaza cu materiale prefabricate pe care Domnul Gigel e naiv daca crede ca mai poate face si aceste case la fel de strambe si cu crapaturi ca pe cele de caramida si tot naiv e daca crede ca aceste doua tipuri de casa au acelasi pret cand coeficientul de transfer termic e net superior in fata caselor clasice, iar daca luam o casa unifamiliala compacta de cca125mpSD casa pe seructura metalica (cu pereti termici mai buni) este de cca150-160mpSD

continuare … am vrut sa spun 125mp suprafata utila are la casele cu structuri metalice cca 150-160 mpSD si la casele lasice la aceeasi suprafata utila se ajunge la 230-254mpSD si peretii sunt slabi izolatori termici. Domnul Gigel chiar e naiv dac crede ca romanii nu o sa afle intr-un tarziu ca toata lumea vinde la metrul patrat de suptafata desfasurata numai ca nimeni nu spune ca la acceasi suprafata utila, omul plateste 70-80mp in plus si primeste o casa cu un coeficient de transfer termic mult mai slab – ca sa se inteleaga bine la aceeasi suprafata utila incalzita casa pe caramida pierde cel putin cu 50%mai multa caldura (adica alti bani) zilnic…..

… Domnul Gigel este naiv daca crede ca nu am sa spun ca aceste case sunt in avantaj si la seism iar rezistenta la zgomot e 50db si la peretele de caramida mai gros si la peretiele caselor pe structura metalica.
Va cumparati masini si telefoane de ultima generatie si case clasice… nu vi se pare bizar?!
V-ati gandit macar o clipa ca daca montati dumneavoastra personal o placa de rigips pe structura metalica perfecta facuta de robot, tot mai bine iese decat tencuiala crapata a multor meseriasi, v-ati gandit ca greselile ce le tot fac meseriasii ar putea fi eliminate de noile tehnologii ?!

De cand arde metalul domnule BladHaund si de ce tot asemanati casele pe structura metalica cu halele industriale. Nu ar fi mai simplu sa aruncati un ochi pe http://www.rotarex.ro ca sa nu vorbiti fara sa stiti. Oare chiar e mai usor sa scrii prostii decat sa citesti ucruri care te-ar putea lamurii? Chiar nu intelegeti ca majoritatea celor ce-si doresc BMV, Iphone si casa pe caramida traiesc in acelesi timp in doua lumi diferite. Oare nu intelegeri ca nu putem progresa doar dandu-ne toti cu parerea si nici unul nu stie despre ce vorbeste.

Casa din filmulet e 10800 euro dupa ce se imbraca si in OSB, cu TVA, transport, montaj si proiect al structurii de rezistenta. Oriunde in tara si ganditi-va ca inca cu inca 250eur/mpSD o puteti finaliza la cheie. Casa are 72mp si iese cu finisaje foarte bune sub pretil unui apartement.
Are sarpanta tot din structura metalica si nu arede ca sarpanta de lemn a casei pe caramida Domnule BladHaund, este foaret rezistenta la cutremure, si economisrete caldura, adica o rata buna de om necajit care-si face din caramida (sa iasa ieftin, chipurile)

Domnu’ Rotar. Mai usor cu reclama, caci nu am coborat ieri din copac si nu ati inventat dvs. metalul. Daca ati vrut sa vi se faca putina publicitate (mascata sau pe fata), nu va asteptati sa cadem in genunchi in adulatie. Desfasurati un dialog civilizat si cu argumente obiective.

1. Va rog sa treceti peste ironiile ieftine de tipul “de cand arde metalul” si sa raspundeti punctual la ce am intrebat. Structurile metalice se protejaza contra incendiilor si ar trebui sa stiti bine asta. (Pana la proba contrarie, va aduc aminte ca investigatia de la WTC a gasit printre defectele de constructie lipsa protectiei pentru elementele structurale care au cedat prematur). Ar trebui sa stiti bine ca un element din metal incarcat cu sarcini isi poate pierde integritatea structurala sub actiunea temperaturii.

Daca dvs. vindeti case si nu hale metalice – care au deschideri mari, sectiuni mari ale elementelor si alt mod de propagare a flacarii, fapt ce face nenecesara protectia la foc de care am amintit – va rog reveniti si raspundeti la ce am intrebat. Daca vreti si stiti, nu e obligatoriu. Doar ca eu vad la dvs. niste sectiuni mici, mici, mici. Fara indoiala, suficiente pentru casa cu pricina. In conditii normale. Va rog vorbiti de conditiile speciale din timpul incendiilor.

Pana atunci, subliniez ceva: fata de metal, care doar “nu arde”, betonul “nu arde” si “nu-si pierde integritatea structurala in acest mod”. Ati sesizat diferenta subtila?

2. Nu este suficient sa ne povestiti ca e mult mai bine izolata termic. Devine astfel daca asa si-o face beneficiarul, ori dvs. nu livrati produsul la cheie, ci il livrati fara niciun fel de izolatie termica. Prin urmare, prezentati niste avantaje virutale, care nu depind de dvs. si pe care dvs. nu le oferiti in mod intrinsec prin produsul dvs.
O afirmatie echivalenta ar fi: BMW-ul meu este curat, caci il spal des. Fabrica totusi nu are nicio contributie la asta. Corect din partea dvs. ar fi sa va limitati la ceea ce oferiti si sa incetati a va referi la ce fac altii, in urma dvs.

3. “Este foarte rezistenta la cutremure” – o alta afirmatie manipulatoare, fara grad de comparatie cu concurenta. Devine astfel daca asa e proiectata. Valabil pentru toate tipurile de structuri. Daca vreti sa ajungeti undeva cu asta, prezentati comparativ de ce a dvs e mai rezistenta la cutremure. Eu cred ca e proiectata ca orice structura, la limita inferioara rezultata din calcule sau pe criterii constructive. Afirmatia dvs. s-ar traduce, daca ar fi onesta si obiectiva, in ceva de tipul: din calcule a rezultat sectiunea X, dar dvs., din bunatatea inimii, ati uzinat cu sectiunea 2X. Pana nu spuneti ceva concret, e logic sa presupunem ca e la fel de rezistenta ca si alt tip de structura si trecem peste acest avantaj ca fiind simple afirmatii de marketing.

4. 10800/72 + 250 = 400. Dar vai! Am uitat de fundatie Cred ca dvs. ati uitat in mod intentionat, de parca structura dvs. sta in aer. Deci 450-500. Sa intelegem ca e ieftin, pentru o casa cu inchideri din OSB?

5. Ziceti ceva si de faptul ca beneficiarul devine legat de dvs. in cazul extinderilor. Vorbiti de usurinta (sau greutatea) realizarii unei supraetajari, daca se doreste. Spuneti-ne ce se intampla daca dvs. dispareti de pe piata si cineva vrea sa isi modifice structural casa.

6. E bine sa intelegeti ca avantajul timpului scurt de executie e mai putin relevant pentru un beneficiar cu 1 casa, care face asta odata la 50 de ani. Poate ar fi bine sa va lamuriti mai intai pentru dvs. care e piata careia va adresati: end-user sau dezvoltatori? Nu cred ca un business se poate sustine doar din impuscarea unui client (poate naiv) de pe un blog/forum.

[...] articolului mi-a venit din contra amicala cu un domn care incerca si el sa se promoveze, pe un blog prieten cu blogul meu. Mie, de fapt, îmi place progresul tehnologic şi ideea în sine a omului nu e rea [...]

Uite, domnu’ Rotar, ca sa nu zici ca numai te-am criticat si nu am venit si eu cu nimic constructiv, ca de aia nu merge nimic in tara asta, maică: http://bladhaund.wordpress.com/2010/02/02/cum-m-as-promova-eu-daca-as-face-case-pe-structura-metalica/

[...] cont de twitter mergeţi şi completaţi RoTwitter Survey, ca în fiecare an.Ştiaţi că o casă nu trebuie făcută neapărat din beton sau cărămizi? De fapt, cred că asta cu betonul e caracteristică zonelor [...]

De efectele pe care le are o structura metalica asupra omului nu vorbim ?
Pentru ca, din cate stiu eu, metalul este un conductor electro-magnetic.

In California, probabil m-ar interesa o struto-camila de genul asta. Pana atunci insa prefer varianta batraneasca a caramizii si a unei constructii cu un perete mai gros de 10 cm si umplut cu “vata”. Bafta oricum in vanzarea sistemelor in cauza, sunt de moda veche si am barbat inginer constructor. Culmea ca nu este fascinat de sistemele astea “revolutionare”.

Da scoateti melodia asta de pe clip e total nepotrivita!1

Tipul respectiv de casa este produs de o firma germana ce acum are o fabrica si in Ungaria http://www.hardellpartner.com, in afara de ei sint si alte firme ce lucreaza cu acest sistem in Romania este vorba de Arcelor Mital ce importa de la propria fabrica din Suedia cumparata recent, in Constanta este o firma House Factory http://www.housefactory.ro si ar mai fi un producator in Turcia AKKON STEEL http://www.aksanyapi.com .

Pe structura metalica se pot face cladiri de 3-4 etaje iar izolatia daca nu vrei cu vata minerala sau bazaltica o poti face cu isocell daca vrei o casa eco, iar acest material izoleaza foarte bine si in plus sporeste rezistenta la foc.

In plus la astfel de structuri metalice daca iti este frica de incendiu
o poti trata si cu TECWOOL un fel de spuma ce se aplica pe fier.

Pe structuri de lemn un sistem foarte bun il folsesc cei de la Glulam http://www.glulam.ro in plus ei produc si panouri de tip sandwich (osb+spuma poliueritanica+betonit).

Sa nu uitam ca in Scandinavia de obicei casele sint facute pe astfel de structuri dar cu izolatie generoasa (30-50 cm fundatie, 10-30 cm pereti plus timplarie de lemn sau pvc cu geamuri in 3 foi si probabil minim 5 camere.

In medie o casa ridicata pe fundatia ta dar la cheie costa aproximativ 400 euro mp asta daca vorbim de sistemul clasic deoarece cei de la Hardell produc 3 sisteme iar cel de casa pasiva ajunge la aproximativ 700 euro mp, casa ce poate functiona cu panouri solare pe tuburi vidate si eventual 1-2 boilere de back up pe timp de iarna.

Cer scuze tuturor celor ce s-au simtit agresati de aprecierile de mai sus, in special lui BladHaund si Gigel naiv. Stiu sa primesc o palma parinteasca (peste cap) si inteleg ca am gresit.
Nu o sa iencrc sa mai aduc argumente pro sau contra, pentru ca oricum o sa se gaseasca cneva sa fiei de alta parere.
Este corect sa te adresezi cum prezinta BladHaund pe http://bladhaund.wordpress.com/2010/02/02/cum-m-as-promova-eu-daca-as-face-case-pe-structura-metalica/
Nu o sa mai fac alte precizari inafara celor ce se gasesc pe http://www.rotarex.ro

Dacă ai fundaţia gata făcută, structura de cărămidă te costă tot 10000 de euro. Pe lângă scheletul de metal din poză mai ai de placat cu OSB, gips-carton si de umplut peretii cu vata minerala. Nu iesi mai ieftin decat solutia clasică pe cărămidă, iar casa nu e la fel de bună (mult mai proastă din punct de vedere fonic).

Am tot incercat sa ma abtin, dar cred ca argumentat asa cum spune BladHaund este firesc sa te aperi.
Diferenta majora apare prin faptul ca o casa pe zidarie are suprafata desfasurata cu cel putin 50%mai mare decat casele pe structura metalica la aceeasi suprafata utila. Toata lumea plateste un pret aproximativ asemanator dar suprafata desfasurata la zidarii este mai mare deci pretul edte mai mare.
Exemplu: casa din zidarie 9,7×12P+M=233mpSD – SU=125mp
casa pe structura metalica 8,5×9 P+M=153mpSD – SU=125mp
Rezulta 80mpSDx400eur/mp(sa zicem in ambele cazuri)=32000 diferentain favoarea celui care vrea sa inteleaga.
Casele de lemn au aceeasi suprafata utila si desfasurata ca cele pe structura metalica si acelasi sanwich, de principiu ar trebuii sa aibe aceleasi costuri daca fabricantul poate furniza structura metalica la pret de structura de lemn(si va asigur ca se poate daca e confectionata pe robot si nu presupune multa manopera.
Diferenta apare prin gradul mare de uzinare si calitatea obtinuta la BPS-uri comparativ cu nivelul de prelucrare al lemnului. Va spun din calculele noastre care ne-au determinata sa rentam la a mai furniza structuri pentru case din lemn, ca o structura din lemn corect prelucrata si tratata fungicid si ignifug poataeajunge cu 30-35% mai scumpa ca structura metalica.
Testele de rezistenta la seism arata la lemn rezistenta de peste 8 pe Richter si la structuri metalice peste 10 grade pe acceasi scara. Problema mare care apare este faptul ca toti clientii doresc suprafete vitrate excesiv de mari si atunci structurile ajung sa se calculeze la limita inferioara a rezistentei asa cum bine spunea BladHaund , asta si din motive economice.(nu am intalnit inca nici un client care sa renunte la suprafete vitrate sau spatii in consola mari in favoarea rezistentei, sau sa plateasca suplimentar ca sa ridice aceasta limita)
Aceste limite inferioare se calculeaza in conformitate cu normativele in vigoare, multe dintre ele depasite de timp si realitatea in care traim altele recopiate cu pretentii de norme noi si cu defecte vechi. Asta determina existenta anumitor diferente intre sisteme in care cand una cand alta sunt in avantaj si la noi ca la nimeni, partidul “comunist“ si casele clasice pe primul loc si apoi restul.
-toate au rezistenta fonica 50dB.
-rezistenta la foc 30 min. (si la structura metalica se poate ajunge la pereti cu 120min rezistenta la foc), credeti ca are rost sa tot facem polemica in jurul peretilor cand in case este plin de mobilier, covoare si perdele din PVC, aparatura casnica din PVC, tamplarie din PVC, usi de interior din carton presat, si acpoerisuri din lemn uscat si netratat care fac totul scrun pana vin pompierii. Ati vazut ce mai alegi dintr-o casa la care a plecat focul dintr-o camere si a ajuns la acoperis. Nimic!
As fi foare bucuros daca intr-o zi ar venii cineva sa recunoasca ce am aratat mai susca exista o diferenta reala intre suprafetele desfasurate ale acestor case si sa spuna ca de acei bani pe care ii platea oricum in plus la o casa cu aceeasi suprafata utila, nu mai mare cum le place unora sa creada sa-i oferim o casa cu o rezistenta sporita la foc, cutremur, fonic sau termic.
Falsa premisa de la care se pleaca si incercarea tuturor de a construii vile nu case cu bani putini, obliga si invata constructorii sa sa vanda mituri.
Mi-ar fi placut sa aud pe cineva spunand: “uite un model decent, suficient pentru o familie care a trait toata viata intr-un apartement de doua camere“
Modelul prezentat sus are:
Living – 18mp
Dormitor1 – 13.5mp
Dormitor2 – 10mp
Baie – 5mp
Bucatarie – 8mp
Spatiu tehnic – 4mp
Terasa – 5mp
La pretul de 10800pe langa structura din imagine mai vine imbracat in OSB pe pereti si sarpanta – pretu este cu TVA, transport si montaj oriunde in tara. Asta inseamna cam 150eur/mp si cu inca 250/mp puteit sa o finalizati (in acest pret intra si fundatia. Pretul este mai mic decat al unui apartament cu doua camere si suprafata este ehala cu a unui apartament de trei camere. Rezulta ca prin vanzarea unui apartament poti obtine o casa mai buna decat apartamentul si la persoanele la care nu primeaza grandomania 500mp teren ar fi destul ca sa amplasezi doua case de acest fel.
In concluzie, daca stai la bloc intr-un apartament de doua camere si te jenezi sa stai intr-o csauta cu trei camere iti doresc vila mare cu piscina si negrii sa ude florile si sa-ti culeaga bumbacul. Un singur sfat: daca tot stai pe internet si cauti articole de genul acesta, inseamna ca ai deja vila mare si piscina si vinzi case in diverse sisteme constructive, sau, ai on amarat de apartement vechi cu doua camere, te-ai saturat de zgomotul batailor in teava si ti-ar fi foarte potrivita propunerea mea sa cumperi casuta asta, ca vila nu o sa ai niciodata pentru ca daca citesti acest articol nu cauti vila ci visezi. De unde stiu eu ca nu o sa ai vila?! Foarte simplu!Eu am si vila si piscina si vand, de accea sunt pe aceleasi site cu tine. Nu fac pe desteptul, pur si simplu sunt, si chiar daca te deranjeaza aroganta mea,pentrutine tot ar fi bine sa ma asculti.
Domnule BladHaund… la serviciu te rog!

Am scris fara sa citesc si sa corectez asa ca va puteti lua si de asta daca vreti, dar casa si piscina nu se face bagand degetul in ochiii celui care are.

1. Hm. Mai e nevoie de studiu. Valorile unor parametri e bine sa fie intelese, caci altfel vine unul ca mine si râde.

Peste 10 pe Richter, spuneti, huh? http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_scale

10.0 1 teraton 4.2 ZJ Never recorded by humans
13.0 108 megatons = 100 teratons 5×1030 ergs = 500 ZJ Yucatán Peninsula impact (causing Chicxulub crater) 65 Ma ago.

Deci se pare ca o casa pe structura metalica ar rezista undei de soc produsa de un asteroid mai modest. E prea umflata, mestere…

Plus ca rezistenta structurii e data de cel mai slab surub sau de cea mai slaba sudura. Exagerari peste exagerari. In normativul romanesc de calcul nu se face o echivalenta directa intre scara richter si rezistenta structurii, pentru simplul fapt ca un cutremur de adancime, cum este in Vrancea, are un alt mod de propagare fata de unul de suprafata, cum este in Banat. De aceea inca se mai utilizeaza scara Mercali. Comparati seismul din ‘77 cu cele produse de faliile din California si veti vedea la valori mai mici pe richter acolo distrugeri comparabile cu cele de la noi. Dar divagam.

2. 125/233 = 0,53. Orice agent imobiliar smecher ar trebui sa poata spune ca raportul mediu la structurile clasice e cam 0,7-0,65. Daca ati gasit una cu 0,53, ne scuzati, inseamna ca proiectata cu dosul.

Si vorbele imi sunt rastalmacite intr-un mod bizar, dar pun eu ordine numaidecat .

Toate structurile se calculeaza la minimul rezistentei impuse de normativ. Sunt niste coeficienti determinati de unii mai isteti decat noi care se aplica unor formule. Acesti coeficienti sunt legati de o zonificare seismica a tarii. Daca da valoarea peste cea minima, ok. Nu “se ajunge” ca toate sa fie proiectate la minim. Asta e metoda normala. Putin peste minim si e corect asa. N-are nimic de-a face cu un client absurd care vrea suprafete vitrate. Asa se fac casele, cu geamuri si usi. Si astfel structurile diferite sunt aduse la o echivalenta: toate sunt calculate sa reziste acelorasi forte seismice. Unul are sectiune de beton patrata cu latura de 60cm, altul are sectiune metalica I cu inaltimea de 10 cm. Sunt echivalente. Daca vii tu cu sectiune patrata de metal cu latura de 60 cm, atunci da, te cred ca e mai buna ca aia din beton la fel de mare.

Ce imatur ii ala cu casa si piscina lui. Oricum si-o cam dat cu firma in cap cu blogu asta.
Referitor la a construi o casa pe structura metalica din cat m-am documentat eu mi se pare o ideie excelenta si de viitor.
Faptul ca nu mai trebuie sa ne taiem copacii si ca metalul este 100% reciclabil ma incurajeaja sa imi construiesc o casa de genu pe viitor.

Eu am construit casa pe structura metalica pentru mine si sint foarte multumit si nu se aud greieri iar factura la gaz pe luna ianuarie e de 425 ron/200mp

Chinezii spun ca daca un om flamanzeste nu trebuie sa-i dai un peste, mai bine mai bine ii dai o undita. Cred ca astia cu structuri usoare au primit o foaie de tabla si o foarfeca si au scapat de foame pentru trei generatii.

Case pe structura metalica.
Pret case 155 euro/mp
cu
fundatie
montaj
transport

Florin Mardare
Mobil. 0762 596 991
f_mardare@yahoo.com

Case pe structuri metalice incepind cu 60Euro /mp.Lasati comentariile pro si contra,fiecare alege ce vrea.Mentalitatea nu se schimba usor.Cei interesati de case pe structuri metalice pot sa ma contacteze la tel 0747660697 sau e-mail fiabilconstruct@yahoo.com

vreau neaparat sa l intreb pe bladhound , daca poate vreodata sa raspunda la asa ceva, cat castiga lunar si unde sta.pfu. Si pun pariu ca nu poate pt ca ii e jena…
ca faza, stau de 4 ani intr o casa la Balotesti ,pe structura metalica- absolut bestiala.Nimic fonic, termic, etc nasol…
Persoanele astea frustrate cu joburi si venituri modeste ne dezgusta

Cei care doresc detalii suplimentare despre casele pe structura metalica pot vizita site-ul http://www.poliedra-constructii.ro

Firma de constructii Poliedra din Iasi va poate prezenta si o casa pe acest tip de structura, finalizata in 2009 cu finisaje de lux.

Florin Mardare
Mobil. 0761 151 901

http://www.saifrom.ro
Modele de CASE
MODELE 2122 122 mp.

Promotei

KITIUL 1
Transport
Structura Metalica
Montat ( manopera )
Total 1 = 14.500.- Euro

KITIUL 2
Transport
Structura Metalica
Montat ( manopera )
OSB3 si Montat ( nu mai ext.perete si sarpanta)
Total 2 = 17.000.- Euro

KITIUL 3
Transport
Structura Metalica
Montat ( manopera )
OSB3 si Montat ( nu mai ext.perete si sarpanta)
Fundatie nivel 50 cm.
Total 3 = 24.000.- Euro

CHEİE ( fara fundatie )
Total 4 = 36.0000.- Euro

CHEİE ( cu fundatie )
Total 5 = 43.0000.- Euro

EU cunosc pe cineva care are o casa pe structura metalica si e foarte multumit ,e fonica ,este termica aviz la comentariul care la facut LILI POPESCU

iar cei care nu prea au treaba cu aceste constructii ar fi bine sa nu faca comentarii care nu-si au rostul

“Doamna” lili popescu…ne dezgustati cu veniturile voastre peste medie si judecata modesta..
Pentru ce crezi ca te respecta cineva mai mult? Pentru ca ai mai multi bani, sau mai multa minte?
Dar poate asa o fi in lumea ta..nu ar trebui sa te contrazic.

In lumea mea, omu’ asta isi sustine respectabil dar cu ceva ardoare un punct de vedere sau poate doar cauta sa fie convins la randul lui de superioritatea acestei structuri. Pina s-o gasi unul sa il convinga sau sa ii arate ca greseste sa o tina tot asa..zic eu..

Sa taca ca e sarac ..uff doamna…dar e ridicol ce spuneti.
Mie chiar mi-ar fi rusinica…